ANDRÉS DUCATENZEILER –”Lucho  como puedo contra las sociedades anónimas que van en perjuicio del protagonista del hincha “

Por Gabriel  Russo   -.

Andrés Ducatenzeiler  (Duka),  fue presidente del Club Atlético Independiente, uno de los más importantes de Argentina  y hoy sobresale  como un excelente comunicador. En diálogo con Comunas opinó: “hoy el fútbol es 100% un negocio,  y como tal está condicionado a montón de reglas nuevas , pautas, al dinero, a que el hincha deja de ser un hincha propiamente dicho, para convertirse como mucho en  un espectador, y más adelante como simplemente en un cliente, entonces empezás a perder la pertenencia como la historia ,cómo van sacando al barrio y a la gente de la cancha y lo convierten simplemente en un negocio más y eso me da un poco de tristeza. Por eso lucho  como puedo contra las sociedades anónimas que van en perjuicio del protagonista del hincha .El Duka también compartió su visión sobre la política y sugirió la unidad de ciertos sectores.

Vos fuiste dirigente político, fuiste barra, fuiste hincha, y  de repente sos popular porque empezás a contar desde adentro del fútbol ¿Te sorprendió la popularidad?

No,  porque en realidad  uno está ligado independiente desde hace muchos años , te acostumbras a estar con mucha gente en la tribuna en el ámbito del fútbol,  lo que sí la cantidad de chicos y chicas jóvenes que se interesaron y siguen las cosas que contamos en el programa o lo que yo cuento en mi canal en cuanto a cómo era el fútbol antes y cómo es hoy, cómo se convirtió en un negocio como la política incursionó en el fútbol y cómo fueron cambiando las épocas o esta nueva era a partir de la tecnología,  y eso sí creo que tiene que ver más con esta cuestión tecnológica en que uno con un teléfono un teléfono o camarita puede llegar a millones de personas.

No sé si lo viste,  pero Racing  salió campeón del mundo  y la hinchada de Independiente lo recibía con flores,  pero Independiente salió campeón del mundo y Racing lo mismo… éramos primos hermanos, ahora nos odiamos todos ¿Qué pasó en el medio?

Tal vez que a partir de la década del 70  de la dictadura empezó a abrirse una grieta profunda se intensificó con los distintos gobiernos de derecha y eso se traspasó al fútbol y el estado de violencia emergió a partir del ‘83 con la democracia , después se fue cambiando, pero hay una cuestión hoy de dividir a la gente de un lado y otro,  no hay equilibrio la situación económica es mala y eso exacerba un poco el sentimiento y la cotidianidad de la gente que hace que,  tanto en el fútbol se refleje lo que pasa en la sociedad en general,  me parece que es eso viéndolo por arriba, pero habría que profundizar un montón de temas, pero  complicados.

No sé si sos el único, pero sos de los pocos dirigentes qué pasa en los clubes de forma interna ¿te animas a decir qué campeonatos fueron comprados?

No existe un campeonato comprado  porque la disputa siempre es de dos,   por qué uno le ganaría a otro en algo que, en definitiva definen los jugadores,  lo que sí hay es presiones políticas económicas intereses vos sabés que el club que más vende y esto lo aprendes esto es Boca entonces todo lo que vos hables de Boca para bien o para mal,  va a tener una trascendencia superior hasta te diría a la política misma. Hoy es más importante qué va a hacer Riquelme en los próximos días,  que qué va a pasar en el país,  a partir de ahí es como que se centra en el fútbol un interés económico y político absoluto.  Entonces ya seas de  un club o de otro,  intentas por todos los medios de obtener ventaja que están relacionadas con la política y con el dinero,  pero en definitiva el que define es el jugador,  pero también el jugador está inmerso en un marco de condicionamientos,  comunicación,  lo que ya todos sabemos que va afectando un poco la psicología del jugador.

Así todo, yo sigo pensando porque mi experiencia  que Boca le tenía que ganar el candidato el Campeonato independiente en 2002,  esto era un pedido del gobierno de la AFA por una cuestión política y sin embargo no sé si recordás Pusineri, faltando 4 minutos metió el gol que nos dio el título a nosotros los independientes que fue el último, lamentablemente.  Así que si yo te contara todo lo que pasó esta semana de presiones políticas, económicas, de todo tipo,  llegamos a la conclusión que más allá de todo eso un gol de cabeza cambió la historia,  entonces me parece que te pondría contar mil historias internas de árbitros, clubes, dirigentes, marcas, dirigentes políticos pero define el jugador ¿se entiende lo que quiero decir?

Eso es como el Campeonato Mundial del ‘78 que dicen que estaba todo arreglado pero en el último minuto Holanda casi hace un gol…

Exactamente,  un tiro en el palo de Rensenbrink que hubiese cambiado la historia.  Entonces eso es lo último que le queda al fútbol como genuino, es que el jugador ahora cada vez le quiere sacar más protagonismo por eso te lo ponen en el VAR,  y hoy los goles no se puede gritar hasta que lo autoriza una persona que está en el campo de juego. Eso te da la pauta que llegan a niveles de querer controlarlo todo de una manera que ya le saca el folklore, la historia, la pertenencia, el sufrimiento,  la felicidad a algo que quedaba antes totalmente ligado a la capacidad de los jugadores,  pero hoy tiene un tamiz que puede pasar cualquier cosa hasta los horarios de los partidos.

 Ahora ¿el VAR  no es el controlador de las apuestas?

También está vinculado de las apuestas y de las marcas  que no son de apuesta porque el VAR permite que al árbitro que generalmente pasa desapercibido mayor parte del tiempo la cámara esté tomándolo unos minutos seguidos y como el árbitro usa una marca distinta la de los equipos de fútbol esa marca tiene digamos una mirada exclusiva durante dos minutos que no tendría .Si no existiera el  VAR ahí también podemos profundizar en montón de cosas,  es complejo el tema hoy el fútbol es 100% un negocio y como tal , está condicionado a montón de reglas nuevas y pautas , al dinero a que el hincha deja de ser un hincha propiamente dicho para convertirse como mucho es un espectador,  y más adelante como simplemente en un cliente,  entonces empezás a perder la pertenencia,  la historia como van sacando al barrio y a la gente de la cancha y lo convierten simplemente en un negocio más como cualquier otro;  y eso a mí me da un poco de tristeza y por eso lucho como puedo contra las sociedades anónimas que van en perjuicio del protagonista del hincha .

Las sociedades anónimas también  están viniendo disfrazadas como talleres de Córdoba que es algo parecido…

Por eso,  y los representantes futbolísticos que son a la vez jugadores que tienen el monopolio de los que patean la pelota, creo que el tema es muy profundo y si  los dirigentes de los clubes en vez de ser cómplices de todo esto,  no vuelven a las fuentes , esto está perdido,  y el fútbol va a ser con el paso del tiempo simplemente un espectáculo para ver por televisión en donde vos vas a ser un cliente que vas a tener que adaptarte a todo lo que digan los  dueños del producto y el club va a quedar como una cosa absolutamente afuera de todo, una cosa barrial chiquitita que también va a ir perdiendo contacto con el trabajo social que hacen con los barrios, con las ciudades, con el interior del país para que tengan dueños que  lo único que les interesa es captar a los chiquitos para generar dinero y llevárselos, es como una materia prima más como si fuera el litio, gas, el petróleo, y los alimentos,  es así no hay otra vuelta de tuerca.

 Ahora vos  venís de la política del fútbol fuiste hincha, barra brava ¿que fuiste?

No yo fui hincha y formo parte de la hinchada de Independiente que puede llamarle como quieran, pero  formé un grupo que después se adhirió a una barra y de ahí participé.

¿Qué grupo era?

Los Narigones, que después se metió se metió dentro de la barra Que era la barra del “Gallego Popey”, uno de los líderes más importantes que tuvo la hinchada de independiente en toda su historia creando una nueva situación de que no sea una barra que simplemente ejerce violencia o parece que se dedica a eso,  sino que es juntar un grupo enorme de hinchas para proteger las tribunas, para que no se roben la cancha, para montón de cuestiones que vienen derivados de cuando ya el Club tiene su propio aparato de seguridad, de cuidado que eso se rompió en la época de Cantero cuando aparece el Pro a través de esta chica que quería hacer seguridad y había dividió la hinchada en cinco y empezó otra historia en independiente que empezó con el descenso ese es el problema cuando los de afuera se quieren meter en una familia donde no le corresponden en todos los casos.

También tenés un discurso político que lo exhibís en tus programas de streaming  ¿Para el salto a la política nacional falta mucho?

Yo comunico o sea cuando,  cumplís determinada edad y tenés que hacer algún tipo de balance recorres tu vida el país en el que vivís y la gente  con la que estás en permanente contacto,  mucho más ahora que a través de comunicar  estoy en contacto con mucha gente joven,  y ves la adhesión a ciertas cuestiones que no cambian,  la situación del país que cada vez es peor,  que no es producto simplemente de este gobierno,  sino un arrastre de montón de cosas yo comunico lo que siento,  sin reparos, sin guardarme nada,  y además estoy tratando estuve con Máximo Kirchner , ahora me voy a juntar con Leandro Santoro tengo amistad con Moreno,  hablo con  Cúneo, voy a sus programas;  me gustaría ir un poco más al centro hablar con Emilio Monzó que conozco.

Yo creo que este país necesita una unificación de ciertos sectores para establecer pautas para que no haya el porcentaje de pobreza que hay por sobre todas las cosas , pese a que esto puede parecer palabrería , a mí no me interesa ahondar,  sino comunicar lo que para mí está muy mal y lo que para mí a través de mi experiencia en una organización de masas como es el fútbol , mi experiencia en  la  tribuna,  lo que significa el liderazgo, el compartir con todos,  que haya ricos que puedan ayudar a los pobres ,no que ricos que se hacen más ricos a través de que los pobres se hacen más pobres;  un concepto básico que me parece que ya se debería poner en práctica en una Argentina que está absolutamente destruida en su situación económica,  cuando el país sabemos que es absolutamente rico en sus fuentes naturales.

Me parece que la distribución de esa riqueza habría que acordarla a través de una unidad política en donde seriamente tipos,  que por lo menos no tienen un pasado de procesamiento, de dudas, de cuestiones que tienen que ver con la corrupción, sentarse y formar un grupo que por lo menos genere una expectativa para cambiar lo más importante,  que es la pobreza, la educación, la salud, cuestiones que están totalmente deterioradas.   Ahora yo sé que cuando uno lo dice desde el lado de la política empieza a ser mal visto,  pero como lo hago desde el lado del fútbol, de la comunicación, me parece que tengo una protección que no tengo un interés personal, porque no me interesa ocupar nada.

Yo podría ir a Independiente,  presentarme una elección y ganarla,  pero lo que me interesa es comunicar para que sean los jóvenes u otras personas,  las que tomen la responsabilidad de cambiar la realidad que nos afecta y nos lastima. Vayas por donde vayas te das cuenta que la situación está cada vez peor,  y me parece que seguir buscando los responsables es el perro que se muerde la cola y da vuelta sobre sí mismo y no ve un horizonte, no ve una salida que le dé un poco de tranquilidad y de ganas de vivir a la gente de otra manera.  Me parece que tiene que ver con eso,  voy a seguir hablando con políticos para transmitir lo que comunico,  nada más que eso,  no hay otra otro objetivo.

– Yo te tiro esta idea que él la tiramos por acá Insisto que la candidatura para 2027 ,  tiene que ser sub 50,  pero en la de Diputados tiene que estar en primer lugar el que tiene más votos todos los que contienen,  no importa si son de izquierda o de derecha..

Obvio mi sueño comunicacional es desde Miriam  Bregman hasta Emilio Monzó,  y todos  los que hay en el medio,  hacer una Mesa de jerarquía intelectual para que en el Congreso también se hable desde otro lugar , se piense no en cuestiones personales sino de la gente,  porque en definitiva todas esas personas en sí mismas no son otra cosa que la representación de la gente y yo creo que se confunde cuando se creen que son más importantes que la gente,  y el resultado es lo que estamos viviendo , una miseria por donde vayas,  y en la eliminación de la clase media,  del consumo, de las Industrias de un montón de cuestiones que son la estructura que sostiene un país para que sea fuerte.

Ahora si no lo hacen ellos creo que ahí está el desánimo de la gente y por qué el gobierno actual ganó las elecciones,  que lo tiene bien ganado porque la gente los eligió, pero esa gente que eligió también te das hoy cuenta que está sintiendo el rigor de una economía que la hace pasar muy mal y la vida es demasiado corta y el país demasiado rico e importante para que la gente la pase tan mal.   Entonces mi ilusión a través de la comunicación es poder decirle a todas las personas políticas señores siéntense en una Mesa,  saquen sus vanidades como a sus egos despojémonos  de ciertas cuestiones,  olvidémonos de lo que pasó donde todos están interpelados sin excepción y hagamos que la gente viva mejor,  nada más que eso,  después las cuestiones internacionales toma de negocios, de las tierras y de las riquezas que los especialistas las manejen a través de la política y de la presencia del pueblo.

Creo que no es tan complicado y todas las otras cosas que vivimos y nos hicieron vivir los políticos, más allá de algún episodio de tiempo que estuvimos bien o menos mal, han fracasado. Entonces ya no me quiero ir al año 2003 o  ayer estábamos mejor que hoy,  y ya eso es simple para decir bueno pónganse de acuerdo y saquemos esto adelante. Yo en lo comunicacional lo voy a hacer porque me parece que es mi obligación,  por mi historia de vida, por lo que aprendí,  y porque ahora además tengo una representación a través de la gente que se suma a mis programas o a mi Canal,  y estoy gustoso y feliz de poder hacerlo,  con errores o con aciertos,  pero con un prontuario limpio.

Yo estuve en el peor lugar de los mundos,  que es el fútbol en cuanto corrupción ,  y  en mi vida no recibí una carta documento,  nunca recibí nada de eso digan lo que digan porque no hay ningún dirigente de fútbol que no haya sido procesado, imputado, entonces eso me lo cuelgo porque me costó vivir momentos muy duros por enfrentar justamente a ese poder , a los monopolios a las corporaciones,  entonces estoy con la libertad de comunicar,  tampoco te la dejan porque te empiezan a amenazar , pero lo voy a ejercer.

¿Quién te amenaza?

Te llega por todos lados te manda la corporación para que no intentes abrir la boca.

¿Para vos quién es la Corporación?

La corporación mediática de fútbol, ya no puedo nombrarla,  pero te quiero decir que uno va aprendiendo también hasta que es honesto o se esfuerza por tener un mensaje honesto,  te aprietan te van quitando espacio. Pero así son las batallas políticas, hay que darlas,  no tengo nada que perder porque tengo 63 años entiendo que la muerte es algo que es real, que va a suceder, no me quiero ir de este mundo sin haber intentado decirle a nuestros políticos en la cara ‘Che esto no funciona esto no sirve están j******* a la gente , córtenla,  no van a ganar nunca más si se siguen peleando entre ustedes por la guita y por el poder,  hay que relegar la guita y el poder hay que despojarse,  hay que ser desnudo y tratar de trabajar para la gente no es tan complicado.

Es una utopía de mi parte,  pero voy a seguir. Máximo K me recibió, con Moreno hablo, con Cúneo también,  espero algún día poder hablar con Cristina, conocer a Miriam Bregman, yo creo que esas son las personas que te mencioné ( del centro para allá), que  pueden generar algo que se parezca al deseo de la gente común del hombre y la mujer de la calle ,de los chicos que estudian, de ver una Argentina más equilibrada,  menos despareja;  y los ricos van a seguir siendo ricos porque primero son una minoría,  manejan el poder real pero sí lo tienen que hacer o tienen que entender de buena manera que tiene que ser a través de un equilibrio social y de derechos que la gente no puede perder,  porque es lo único que tiene no puede irse de vacaciones quince días no puede ir a la universidad,  no tiene un hospital, no puede comprarse un suéter en invierno ; hay cuestiones básicas como la salud y no pasar hambre que si no,  no merece ser político tiene que ser señalado como político y acusado de ser político si vos no le das a la gente las cuestiones básicas para tener una vida como este país que ofrece a través de la tierra y todo lo que tiene.

Yo no soy político pero no puede ser,  la verdad no puede ser y hay que empezar a señalarlo a todos y fundamentalmente a los traidores radicales,  no a los radicales que no son traidores, pero sí a los que por estar en el centro de la escena entre un espacio y otro, son prácticamente decisivos en todas las decisiones que se toman en el congreso, entonces a ellos hay que señalarles que y decirles que son un traidor porque traicionó a la gente que los votó porque lo votaron cuando decía un discurso contrario que ahora ejecuta.

Dame dos conceptos sobre los siguientes nombres:

 Macri. Todos saben lo que yo pienso,  porque lo conozco desde la era que era presidente de Boca y yo era de Independiente y a mí me vinieron a apretar desde la asociación de fútbol argentino diciéndole que me convenía no ganar el campeonato de 2002,  y como lo gané me mandaron al exilio 11 años con todo tipo de acusaciones y fake news.  Yo de  Macri  tengo  el peor de los conceptos,  después vino Macri y presidente de la Argentina y la toma de la deuda más escalofriante que se tenga antecedente,  que al día de hoy está afectando la economía de la Argentina.   Yo en su vida privada no me meto,  pero es lo que acontece,  no como un observador a mí personalmente me vinieron a decir que si yo ganaba el Campeonato me iba a ir muy mal en la vida,  y fue lo que pasó. Gané y me tuve que exiliar 11 años y comerme un montón de cuestiones que no tenían que ver con la realidad,  por eso mi desprecio hacia esa persona es absoluto y total.

Milei:   Creo que es un hombre que ha sido cooptado por Macri como un elemento para ejecutar un plan de empobrecimiento del pueblo,  de enriquecimiento de ciertos factores reales de la política  y la economía,  el vaciamiento del país,  y creo que en sus contradicciones no hace más que reafirmar lo que te estoy diciendo “china es comunista de m***** y ahora china es un buen lugar para ir a hacer negocios “, y así va desde la  A hasta la Z, pero todo esto tiene que ver con Mauricio Macri que es en realidad quien ejerce a la vez de protagonista político de la realidad actual;  vale recordar cómo cambiaron sus votos en el Congreso ahora tras una apretada del PRO que se puso en contra y terminaron comiendo milanesa para que Macri  le muestre su poder de fuego,  y ya se sabe que Macri junto a  la vicepresidenta,  estarían preparando un golpe de estado ya yo le dije a  Milei mirándole a la cámara,  que tarde o temprano Macri lo iba a traicionar.  Y eso iba a ocurrir  más allá de las deficiencias o errores que Milei  cometa,  donde esta hace 9 meses,  y hay que cumplir con la democracia.

Grondona:- Fue el genio del mal. Fue el tipo más brillante uno de los políticos más importantes que tuvo este país se mantuvo como jefe del negocio más grande que tiene la Argentina durante 39 años,  no creo que haya antecedente de eso, tuvo la suerte de ser contemporáneo de Maradona; en  la AFA;  Maradona lo sacó campeón del mundo pero eso también tiene que ver con su inteligencia y su capacidad. Es el Don Vito Corleone del fútbol argentino .Yo a veces charlaba con él y me parecía que él había escrito El Padrino,  cuando hablaba con el me parecía por los diálogos por su manera de ser de hablar era una interpretación extraordinaria de una de las películas más grandes de la historia del cine para mí era un genio del mal y un gran político.

Cristina: Cristina es mujer, eso para mí es cierta debilidad,  siempre me rodeé de mujeres inteligentes. Ella es una estadista de una capacidad intelectual brillante,  de excelencia y bueno yo creo que la gente que la rodeó y la acompañó muchas veces la traicionaron,  creo que la siguen traicionando ; creo que merece como mujer y como estadista dos veces,  y esposa de un gran presidente, una reivindicación en cuanto a que la quisieron matar ,esto ya lo expresé, creo que es necesario para curar ciertos quiebres o grietas que si no se reivindica que no se puede matar de dos tiros a un expresidente o expresidenta  argentina,  la política va a seguir sufriendo estas cosas que lo único que hace es generar odio.

Yo creo que una reivindicación de ese hecho, es encontrar al autor intelectual si es que lo hubo, sanaría un montón de cosas que no tienen que ver con Cristina de nuevo presidenta, porque eso no lo puede definir nadie. Eso lo define la gente, pero sí tiene que ver con que los que cometieron ese atentado,  no se crean que van a manejar al pueblo a  través de  ‘O vas preso te matamos ‘, me parece que ese concepto hay que cambiarlo por el de ‘Somos libres y estamos vivos’;  y yo avanzo sobre esta idea,  no tengo mucha recepción del otro lado. Tal vez sea una idea alocada mía pero dentro de mi pensamiento político y filosófico creo que hasta que no se encuentra el autor intelectual,  no haya una reivindicación de presidenta a Cristina,  que lo fue,  que no es un hecho inventado, lo fue  presidenta dos veces y de mujer,  pienso  por qué no le pegaron dos tiros a un presidente en los últimos 50 años y no lo hicieron.

Entonces eso hay que curarlo,  y creo que la mejor manera es una reivindicación del pueblo que quiere a Cristina a su líder , creo es necesario porque si no queda como que muerta o presa,  y me parece que no es equilibrado ni legítimo que un poder político tenga sobre el otro la potestad de meterlo preso o matarlo . Y  te voy a poner un ejemplo simple es matemático si Cristina tiene 100 causas penales y Macri tiene 100 causas penales,  no puede ser que Cristina sea culpable y que Macri con 100 causas penales , sea inocente no existe como equidad.

Aparte Macri fue presidente con 254 causas Y dos procesos.

La Matemática es una ciencia exacta: que una persona con  100 causas siga libre y el otro sea culpable,  bueno ahí ves ya estamos hablando de una cuestión que se manipula a través del poder político , entonces creo que eso también hay que curarlo de alguna manera,  son ideas locas y personales que tengo en mi cabeza.- cerró El Duka-.